Os problemas das adaptações... | Relvado

Os problemas das adaptações...

 

Andrey Brasil acrescenta: "se por
um lado, os centrais têm um grande poder de marcação para actuar nos
flancos, por outro, não têm a velocidade e a rotatividade exigida para parar um
ala minimamente veloz por serem normalmente pesados.
Num
caso de extrema
necessidade, não seria mais acertado que o jogador adaptado ao flanco esquerdo
fosse pelo menos canhoto, uma vez que é extremamente difícil marcar com eficácia
um jogador que utilize a mesma perna para efectuar os cruzamentos?"

I Liga:

Comentários [21]

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Está mal.

Acho que um jogador devia só ser adaptado em máxima circunstância. Contra a Lazio havia o Cristiano que também não é tão mau assim, e é mesmo um lateral esquerdo de raíz. Nesse jogo deviam ter tirado o Argel e por lá o Ricardo Rocha a fazer dupla com o Hélder. No Porto a mesma coisa, Para quê por o Ricardo Costa a lateral-esquerdo? Não havia o Nuno Valente mas estava lá o Secretário, que também é de raíz. Os treinadores têm que ter cuidado com aquilo que andam a fazer!

Adaptações

Nos casos concretos que referes, noto, que não é a primeira vez que estes jogadores jogam nestas posições.
Quer R.Rocha, quer R.Carvalho, na época passada, terão realizado mais jogos nas laterais, que no centro do terreno.
No caso de R.Rocha, é uma adaptação por necessidade. O Benfica tinha um défice na lateral esquerda, sendo que R.Rocha foi experimentado com algum êxito.
Já R.Costa, parece-me que passa por ser uma solução defensiva, para a equipa fazer face a 2 avançados adversários, sem perder consistência no meio campo (com o recuo de Costinha).
Curiosamente quer Benfica, quer FC Porto, sofrem 2 golos idênticos, onde os 2 Ricardos, são batidos na linha, o adversário cruza e os 2 laterais (Miguel e P.Ferreira) são batidos no ar pelo adversário.

No geral a questão das adaptações é sempre muito polémica.
Existem, como em tudo casos de sucesso, e de insucesso.
Contudo na constituição dos planteis, nota-se que cada vez mais os treinadores procuram jogadores versáteis que possam cumprir várias missões no campo, por forma até a variar as estratégias.

Importante Para Todos

Penso que está a haver uma falha no que diz respeito à compreensão doa temática exposta (ou por eu não tê-la deixado explicitada de uma maneira mais transparente; ou porque a pessoa encarregue de edita-la não ter tido espaço suficiente para pô-la na totalidade - humildemente, penso que a falha foi minha).

Não tem nada a ver com erros ou acertos de quem quer que seja, mas sim com as adaptações de jogadores à posições estranhas no que diz respeito às suas formações como atletas aquando das suas passagens pelas camadas de base. Pode até abarcar esta temática dos erros mas esta não é a ideia central deste artigo de discussão. Passa por aí mas não é o mais importante.

Gostaria de saber a opinião dos amigos relvas quanto a forma como visionam as novas exigências impostas aos jogadores nesta modernização sofrida pelo futebol actual, e que se centram sempre na ideia do sacrifício em prol das equipas onde actuam.

Por exemplo (o primeiro caso que me veio à cabeça): qdo o Benfica adquiriu o passe de Roger, há tempos já conhecia as suas características dentro das quatro linhas, e foi esta forma de estar em campo que fez com que a contratação deste médio ofensivo chegasse aos finalmentes, certo?

Então me digam se é lícito, por parte de quem quer que seja, exigir que este jogador marque os adversários tal e qual o Petit o faz, se o mesmo se evidenciou no mundo do futebol por jogar solto em campo, somente com responsabilidades atacantes e de organização.

É certo que se ele fosse capaz de cumprir esta função, sem perder fogo para aquilo que sabe melhor fazer, seria bom para a equipa, mas exigir a ele e a outros jogadores com outras características que façam o que não sabem não acho justo.

Sabe porquê? Porque ao Petit, por exemplo, ninguém tb pode exigir que drible, que construa gdes jogadas ou que marque golos estupendos, pois (novamente vem esta minha ideia) qdo o contrataram sabiam, de antemão, que não tinha essas características.

Então, a ideia central é saber a opinião dos amigos Relvas acerca das adaptações de certos jogadores a funções que não se coadunam com as suas características reais e de formação pessoal, e que por vezes acabam por prejudicar as suas respectivas equipas, sem que, ao meu ponto de vista, sejam eles os culpados de tais falhas. E foi por isso que citei os casos recentes dos centrais adaptados às laterais e os problemas que as mesmas podem provocar.

Cumps à todos

Re:Importante Para Todos (ao Andrey Brasil)

Realmente essa ideia não estava assim tão explícita no artigo original...

.. e se calhar a minha resposta também não vai de encontro ao pretendido, mas tu ajuizarás.

As posições mais difícies de executar, são as de ataque: extremo, médio ofensivo e ponta de lança. Daí que bom jogadores com estas características sejam, comparativamente, mais caros (e mais raros).
Não é então descabido pensar que, em termos muito gerais, se pode exigir mais facilmente a um atacante que defenda do que a um defesa que ataque.

Nesta ordem de ideias, talvez se justifique assim (citando o teu exemplo) o porquê de a gente sorrir quando o Petit faz um finta engraçada e torçer o nariz quando o Roger não ajuda na recuperação.

Aliado a isto há a questão da polivalência que se pretende. Agora entramos numa opinião já muito pessoal. Os sectores atacantes têm características muito particulares enquanto os defensivos têm características mais genéricas.

Quero com isto dizer exactamente o quê?
Que é muito difícil a um bom ponta de lança ser extremo!
(ninguém está a ver o Jardel a ir do meio campo à linha de fundo tirar cruzamentos :)))
Assim como por exemplo um médio ofensivo, por muito bom que seja, não será uma opção válida para jogar no coração da área.
(imaginem o Deco a saltar entre 2 centrais matulões a e marcar de cabeça :)))

Sou então da opinião (mas repito, é já muito pessoal) que os sectores atacantes são um pouco "estanques".

Mas o mesmo já não sucede na defesa onde um central se adapta a lateral (vejam-se os casos citados por ti) ou ainda quando muitas vezes se observa um trinco recuar para central, ou vice-versa.
Temos muitos casos de jogadores - os tais polivalentes - nessas circunstâncias. O exemplo do Fernando Meira vem-me agora à memória.

Com tudo isto quero dizer que as tais trocas e adptações, quando surgem, não é de admirar que sejam nos sectores recuados devido à pouca especificidade da posição.
(não quero com isto dizer que não exiga certas características individuais, mas nunca nada como lá mais à frente no campo. E excepção feita à posição de GR, claro está.)

Ufa! :)

Espero que tenha de alguma forma ido de encontro ao que querias.

Bom artigo,

* PLO *

Re:Importante Para Todos (ao Andrey Brasil)

Sua resposta foi certinho aquilo que eu pretendia, sem dúvidas.

Gostei muito, e em particular, da sua visão acerca das diferentes características dos jogadores que ocupam sectores difusos na estratégia de uma equipa; principalmente aquela que aponta para uma maior generalidade dos jogadores que actuam pelos sectores mais defensivos, em detrimento daqueles que estão nas posições mais atacantes do plantel. Ainda não tinha pensado nisso. Realmente, há mais semelhanças entre os atletas defensivos do que entre os atacantes. Muito bem visto!!!

Um abraço

O Cristiano jogou em Roma e foi o que se viu...

Para mim é melhor o Ricardo Rocha adaptado a lateral esquerdo que o Cristiano a jogar na sua posição... Melhor ainda é que o Benfica tivesse contratado um bom lateral mas como isso não aconteceu para mim a defesa do Benfica era constituida por Miguel, Helder, Luisão e Ricardo Rocha.

Adaptações

Podemos sempre ver a questão por outro prisma...Tanto Fiore como Rui costa são jogadores adaptados à posição de médio ala...Ambos são organizadores de jogo, os chamados 10 e neste caso não se pode falar em adaptações falhadas...
Não é por um erro, ou por um jogo que julgamos os atletas, e José Mourinho já disse que gosta de laterais altos, Mário Silva é baixo logo tem menos probabilidades de ser chamado, daí a aposta em Ricardo Costa que tem dado boa conta do recado sempre que é chamado a jogar em qualquer posição de defesa.

Re:Adaptações

"(...)José Mourinho já disse que gosta de laterais altos (...)"
Aposto que se lhe oferecessem o Roberto Carlos ele não dizia que não...

Provocação gratuita, ignorar pf ;))

Re:Adaptações

Ninguém no seu perfeito juízo iria negar não é??

Um 2º comentário

Um reparo à ideia de que Ricardo Costa tenha sido o principal culpado no golo do Milão.

É sobretudo o modo "soft" como Paulo Ferreira marca o opositor que permite o golo, sem querer retirar mérito ao avançado.

Note-se que, tacticamente, a compensação funcionou bem. Na altura certa os jogadores estavam nas suas posições. Mas o ímpeto do ucraniano e a inercia do português ditaram o desfecho do lance.

No jogo anterior, na Amadora, contra uma equipa menos perigosa, as compensações não funcionaram tão bem. Isto mostra que está a haver evolução na equipa, e que as coisas estão a ser assimiladas, o que me permite com algum grau de confiança afastar cenários de alegadas crises anunciadas.

* PLO *

Re:Um 2º comentário

Quando um centro como o do Rui Costa é feito, já não há praticamente nada a fazer. A bola vai a fugir do guarda-redes e acaba por ser o avançado e não o defesa a apanhá-la de frente, ou melhor dizendo, a jeito. Penso que foi isto que aconteceu tanto no caso do Paulo Ferreira com o Schevchenko como do Miguel com o César. Os dois laterais, os dois melhores laterais portugueses aliás, são baixos e apanham com um jogador que tem a bola mesmo a jeito, pelas costas. Por muito que queiram não conseguem saltar tão alto como os avançados. Não culpo o Paulo Ferreira por esse golo...

Tás como eu

o Costinha devia ter feito falta logo mal o Rui Costa começou a arrancar pelo Flanco livre de marcação pois o Riacrdo Costa estava nas Lonas.

Saudações

Re:Tás como eu

Não, o Costinha não porque era "por trás" (se bem que com aquele árbitro isso tenha parecido não fazer diferença), o Ricardo Costa, esse sim deveria ter feito a falta. Mal o Costinha não conseguiu o corte, era logo.

Aparentemente....

O Ricardo Costa suscita mais confiança do que o Mário Silva e o mesmo se passa em relação a R.Rocha e Cristiano.

E embora possamos gostar (ou não) do Mário Silva e do Cristiano, pela minha parte não tenho quaisquer dificuldades em perceber as preferências dos respectivos treinadores.

Quanto à ideia exposta no artigo - que está interessante sem dúvida - julgo que a maior prova da sua validade é o facto de muitas vezes o adaptado a lateral ser o extremo desse mesmo lado.
Cá está a referida situação do jogador ter o "pé contrário" do adversário, etc...

* PLO *

Erros?

Se bem vos compreendo, se um lateral deixa passar um cruzamento, já não deve jogar naquela posição?

É impossível um jogador impedir que haja cruzamentos para a área...

Não é por aí

Re: Importante para todos

Caríssimo Poncio,

realmente não houve da sua parte uma compreensão total de ideia subjacente a este meu artigo (ou por falha sua; ou por eu não tê-la deixado explicitada de uma maneira mais transparente; ou porque a pessoa encarregue de edita-la não ter tido espaço suficiente para pô-la na totalidade - humildemente, penso que a falha foi minha).

Não tem nada a ver com erros ou acertos de quem quer que seja , mas sim com as adaptações de jogadores à posições estranhas no que diz respeito às suas formações como atletas aquando das suas passagens pelas camadas de base. Pode até abarcar esta temática mas esta não é a ideia central deste artigo de discussão. Passa por aí mas não é o mais importante.

Tb gostaria de saber a opinião dos amigos relvas quanto a forma como visionam as novas exigências impostas aos jogadores, e que se centram sempre na ideia do sacrifício em prol das equipas onde actuam. Por exemplo (o primeiro caso que me veio à cabeça): qdo o Benfica adquiriu o passe de Roger, há tempos já conhecia as suas características dentro das quatro linhas, e foi esta forma de estar em campo que fez com que a contratação deste médio ofensivo chegasse aos finalmentes, certo?

Então me diga se é lícito, por parte de quem quer que seja, exigir que este jogador marque os adversários tal e qual o Petit, se o mesmo se evidenciou no mundo do futebol por jogar solto em campo, somente com responsabilidades atacantes e de organização.

É certo que se ele fosse capaz de cumprir esta função, sem perder fogo para aquilo que sabe melhor fazer, seria bom para a equipa, mas exigir a ele e a outros jogadores com outras características que façam o que não sabem não acho justo.

Sabe porquê? Porque ao Petit, por exemplo, ninguém tb pode exigir que drible, que construa gdes jogadas ou que marque golos estupendos, pois (novamente vem esta minha ideia) qdo o contrataram sabiam, de antemão, que não tinha essas características.

Então, a ideia central é saber a opinião dos amigos Relvas acerca das adaptações de certos jogadores a funções que não se coadunam com as suas características, e que por vezes prejudicam as suas respectivas equipas, sem que, ao meu ponto de vista, sejam eles os culpados de tais falhas. E foi por isso que citei os casos recentes dos centrais adaptados às laterais.

Cumps

Re: Importante para todos

Concordo contigo, Andrey:

1) Adaptar um jogador a outra posição que não a posição natural acarreta custos

2)Não se deve exigir de um jogador que ele tenha um desempenho dentro do campo que seja diferente das suas características (deste, e bem, o exemplo do Roger e do Petit)

De resto, o meu comentário estava mais dirigido aos comentários ao teu artigo do que ao teu artigo

Adaptações são problema

... e dão problemas.
Contudo, não me parece que os exemplos sejam "exemplos de problemas criados pelas adaptações".
Nos jogos do Benfica com a Lázio: não foi "nas costas" de Miguel que surgiu a maior parte dos problemas (o golo do Bessa é só um dos vários exemplos)?
No Milan-Porto, quantos (grandes)defesas de raiz teriam evitado o centro do Rui Costa?
Fernando Gomes dizia que o golo era, na maior parte das vezes, um "acidente". E explicava que, o que o ponta de lança precisava, era que a bola fosse cair no local para onde ele se deslocava.
Não basta pensar na acção dos defesas laterais, de raiz ou improvisados, é preciso pensar, também, na acção daqueles a quem compete defender a zona onde a bola cai...

Eu avisei

Eu disse aqui antes do jogo que não era boa ideia por o Ricardo Costa na esquerda, que era melhor por o Mário Silva, que já tem experiência de Liga dos Campeões... não me ouvem! lol

excelente artigo

Excelente artigo caro andrey brasil. Jà nao é o primeiro!

Sim foi um erro grosseiro de jogar com "adaptados" jogos deste calibro. Os italianos bem usaram esse ponto fraco para nos bater.

Eu continuo a nao perceber o porquê de o Mario Silva nao ter a chance de jogar. Sempre o achei um bom jogador. Jà nao é a primeira vez que o Mourinho antes quer o Ricardo Costa ao Mario Silva...ele la sabe. Éverdade que o Ricardo Costa nao costuma fazer erros como aquele do lance que originou o golo do Milan (bom ainda fez mais outros nesse jogo). Mas é evidente que um central nao vai saber subir tanto, como o faz um lateral. Notou-se bem o desequilibro entre o Paulo Ferreira e o Ricardo Costa.

padrinho

Re:Agradecido

Agradeço a forma com que se refere a este meu artigo e por ter participado nesta discussão ao expor as suas opiniões.

Atenciosamente