Porque não uma revolta dos pequenos? |
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01 de Fevereiro de 2006, às 19:40 |
HeroOfTheDay diz: "no sempre
conturbado mundo do futebol português, dominado pelos 3 grandes e pelas trocas
de insultos, não deveriam os clubes ditos pequenos fazer mais para exigir a
devida atenção? Braga, Nacional e Setúbal, por exº, tal como o Boavista há
poucos anos, demonstraram conseguir atingir níveis competitivos quase iguais aos
dos grandes, mas em tudo o resto ficam muito aquém, deixando o nosso futebol
refém de Benfica, Porto e Sporting. Não poderiam ou deveriam os pequenos unir-se
contra os grandes? E como? Em Itália, por exº, os pequenos ameaçaram boicotar o
campeonato se não obtivessem direitos televisivos iguais aos dos 3 grandes
(Inter, Milan e Juventus). Deverão os pequenos portugueses tomar medidas
semelhantes para fazer valer a sua, afinal, grande força passando assim a poder
competir mais igualmente com os grandes?"
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Pequenos não "vendem"
Enviado por Helder Silva_1 a 01 de Fevereiro de 2006, às 23:06.Olha nem mais...
Enviado por _UrbanZ_ a 01 de Fevereiro de 2006, às 22:37.havia de ser engraçado :D...hehe
ideia maluca eu sei...:P
3 grandes...
Enviado por Recall a 01 de Fevereiro de 2006, às 21:25.Deixava os 3 grandes a jogarem sozinhos o seu campeonato.
Porque os restantes clubes vivem bem sem os 3 grandes...mas os 3 grandes dependem totalmente dos outros clubes.
De resto, tudo neste país fomenta que cada vez mais existam adeptos dos "3 estarolas".
E o factor decisivo para isso é o facto da comunicação social só falar nos 3 grandes.
Outro exemplo caricato são as chamadas casas dos clubes, que se vão criando por todo o país. O facto dos vitorianos se oporem à existência duma casa de um dos 3 grandes em Guimarães foi motivo de revolta aqui no relvado...
É esta a mentalidade que temos.
Se este monopolio dos 3 grandes desabasse, o futebol português melhoraria e muito.
Se os alentejanos não fossem todos benfiquistas, certamente que o Alentejo tinha hoje um clube na 1ªLiga, com todos os benefícios sociais e económicos que isso implica para as populações.
As pessoas falam muito da rivalidade do Vitória com o Braga, com a Académica, com o Boavista...mas isso são apenas pessoas que amam e apoiam o clube da sua cidade, tal como nós, vitorianos. Os meus verdadeiros rivais são os 3 grandes, não por causa dos adeptos que eles reúnem nas suas cidades, mas pelos adeptos que agregam no resto do país.
Como a maioria das pessoas deste país são dos 3 grandes, ninguém parece muito interessado em inverter a situação.
Que se lixe que o futebol português seja uma porcaria, que os estádios estejam vazios, que a arbitragem favoreça sempre os grandes...
Enquanto aqueles 3 estiverem bem, tudo está bem...
Re:3 grandes...
Enviado por Gein a 01 de Fevereiro de 2006, às 22:20.Ainda gostava de saber como chegas a esta conclusão. A não ser que partas do princípio que os adeptos dos grandes se redistribuiriam pelos pequenos, o que assume o fim dos grandes, como é que os pequenos sobreviveriam sem os grandes e sem perderem o nível competitivo que têm? Ou não te incomoda a segunda parte?
Neste momento, quase todos os clubes não-grandes vivem das receitas televisivas, em boa parte conseguidas por causa dos jogos com os grandes, de boas bilheteiras contra os grandes e eventuais transferências de jogadores para os grandes. Cortas isto tudo, e o campeonato provavelmente equilibra sim, mas com um nível competitivo semelhante ao da Suíça ou Áustria.
Esta enorme concentração de recursos em poucos clubes acaba por ser, na minha opinião, a principal razão para algumas equipas portuguesas ainda conseguirem competir com equipas estrangeiras.
É pouco interessante para os outros? Admito que sim, mas não há nenhuma lei escrita que obrigue a que assim seja.
Os clubes hoje têm um produto para vender e um mercado bem definido para atacar, mas continuam agarrados ao complexo de "underdogs", pensando virados para a terrinha e julgando que lhes assiste um qualquer direito de terem as mesmas armas que os outros.
Se querem crescer, porque não fazer por isso como os outros tiveram que fazer em vez de esperar que isso aconteça sozinho?
Re:3 grandes...
Enviado por Recall a 01 de Fevereiro de 2006, às 22:39.Falo especificamente dos adeptos de fora de Lisboa ou Porto, que ao invés de apoiarem os clubes das suas cidades, apoiam os 3 grandes.
Sem os 3 grandes num campeonato, a comunicação social via-se obrigada a falar nos pequenos.
Ou já imaginaste a capa do Record a dizer: "Amanha o grande amigável Benfica-Sporting".
Os acontecimentos seriam como uma bola de neve, e por arrasto os pequenos começariam a crescer.
Para mim, o principal problema do futebol português é o facto do monopólio dos 3 grandes estrangular os restantes clubes.
A comunicação social não nos liga nenhuma.
Queres um exemplo? A época passada estava a dar um jogo do Vitória na Sportv. Umas horas mais tarde ia haver um jogo importante (penso que era um Benfica-Sporting, mas não tenho a certeza), e chegaram ao cumulo de interromper o jogo do Vitória para mostrar as camionetas dos jogadores a chegarem ao estádio. Podes imaginar o meu ódio e total repúdio por essa situação.
E depois...vais ao Alentejo, vais ao Algarve...é tudo benfiquista. Tudo.
Resultado: não têm um único clube na 1ªLiga.
Será que as pessoas não percebem que ajuda ao desenvolvimento da cidade a existência dum clube no escalão principal? Será que não percebem que uma vitória do Benfica não lhes traz o mínimo benefício?
Eu bem me esforço para compreender estas mentalidades, mas não consigo...
Re:3 grandes...
Enviado por Gein a 01 de Fevereiro de 2006, às 23:28."Será que as pessoas não percebem que ajuda ao desenvolvimento da cidade a existência dum clube no escalão principal? Será que não percebem que uma vitória do Benfica não lhes traz o mínimo benefício?"
Mas como? De onde vem esse benefício? Comércio? Indústria? Talvez turismo, mas não encontro nenhum exemplo concreto.
O benefício que podem tirar de uma vitória do Benfica ou Sporting ou Vitória é igual. É alegria, satisfação. Não é um aumento nos indíces de desenvolvimento locais.
Aquele chavão de que "futebol é paixão" faz muito sentido, e compete a quem gere os clubes perceber isto muito bem. Não podem tentar crescer agarrando-se à ideia que outras pessoas, seja por terem nascidos na mesma cidade do clube ou por terem a mesma preferência cromática, lhes devem apoio. É preciso conquistar os adeptos, seduzi-los, e não culpá-los por alguma obrigação moral que entendem existir.
E é isto que eu não vejo quase ninguém a fazer. À excepção dos grandes e de alguns exemplos pontuais, o amadorismo reina e as políticas de angariação ou gestão de adeptos são quase sempre agarradas à tal ideia de bairrismo, obrigação, etc. E é quando existem.
Deviam capitalizar nos aspectos que podem seduzir e incentivar outras pessoas. Vê o teu Vitória. Tem um grupo de adeptos volumoso, fiel e fanático. É o tipo de características que, penso eu, podem atrair um grande número de adolescentes para o grupo, mas isso tem que ser procurado e assumido.
A política de bilheteira em Portugal, por exemplo, é ridícula, e tu como adepto de um clube que move muita gente já sentiste isso na pele. Como podem depois queixar-se de estádios vazios se não conseguem sequer aproveitar estes jogos para fixar pessoal com cativos?
Porque é que só a União de Leiria arrisca a Intertoto, tentando chegar à Uefa, ao prestígio e ao dinheiro?
Há tantos exemplos...
Era bom era....
Enviado por Nuno Oli a 01 de Fevereiro de 2006, às 20:56.O que se passa em Portugal é que os adeptos, naquilo que eu explico pela inexplicável sede de vitórias que não lhes permite ser adepto de um clube que pouco mais lhes pode dar que sofrimento e lutas para não descer, estão repartidos em 3 clubes. Na minha humilde opinião, todos os adeptos dos grandes espalhados pelo país fora não passam de "oportunistas" que apenas apoiam o clube porque, como já referi, este ganha. Se em vez de se chamar Sport Lisboa e Benfica se chamasse Tremoços, Pevides e Amendoins fosse de, por exemplo, Évora mas tivesse tido jogadores como Coluna, Eusébio, Simões, Chalana, H. Coelho entre outros, vários títulos nacionais e internacionais, este fórum estava cheio de pessoas a dizer que eram completamente loucos pelo TPA.
Ora perante isto, a nossa comunicação social faz o que lhe compete. Basicamente reporta os acontecimentos que as pessoas querem ouvir e fala dos clubes que têm adeptos, para vender. Não fosse a comunicação social uma indústria como outra qualquer.
Em relação aos pequenos até podiam fazer uma marcha sobre Roma ao estilo Mussolini que não iam a lado nenhum, porque sem adeptos as televisões não cediam. Caso boicotassem o campeonato não tinha problema nenhum, metia-se os 3 grandes a jogar entre eles e estava resolvido. E ainda havia de haver gente a dizer que assim era muito mais giro. Lixava-se o Scolari que ficava sem jogos para ir ver.
Em suma bela ideia, mas destinada ao fracasso, somente por culpa dos adeptos, na minha opinião os grandes responsáveis pelo estado miserável do futebol Português. Salve-se disto o VSC.
Re:Era bom era....
Enviado por Mr-Bungle a 01 de Fevereiro de 2006, às 21:39.Não é bem essa a minha perspectiva. Em Portugal, toda a gente tem que falar de futebol mesmo não sabendo sequer o que é um fora-de-jogo, toda a gente tem que ter um clube. E são estas pessoas que quando escolhem um clube, o fazem só por este ganhar.
Os reais adeptos de futebol, na maioria, foram influenciados pela família, amigos, comunicação social, etc...
É o efeito bola de neve, e isto tudo começou talvez pelo ciclismo que tinha milhares de adeptos em Portugal!
OFF-TOPIC
Enviado por Yokulero a 01 de Fevereiro de 2006, às 20:19.O golo não foi o momento do jogo, mas sim uma bola a trave do açoreano aos 84 minutos de jogo que pôs em delirio os comentadores francêses.
Aqui poderão saquar o video da jogada:
http://rapidshare.de/files/12322828/aile_de_pigeon_pauleta.wmv.html
(Escolher "Free", esperar 20 segundos e entrar os 3 carácteres na zona adequada)
É verdade...
Enviado por Fábio_SCP a 01 de Fevereiro de 2006, às 20:33.Re:
Enviado por Yokulero a 01 de Fevereiro de 2006, às 20:29.http://www.youtube.com/w/Pauleta---Scorpion?v=EAvD76KTwsc
Todos os Grandes
Enviado por xmc a 01 de Fevereiro de 2006, às 19:58.Por exemplo o FCP começou num lugarezo do Lima 5, junto ao Marquês do Pombal, depois passou para um campo já com muros e um ar de "recinto desportivo" na Rua da Constituição ( que ainda se mantém )só tempos depois se muda para a Histórico das Antas.
Todo este processo, numa cidade com vários clubes, e sim, todos pequenos na altura: Salgueiros, Boavista, Porto,Vigorosa, Ramaldense,Viso, etecetera.
Ser grande não é um "achado" é uma construção pedra a pedra, passo a passo, em que a visão dos seus mentores consubstancia e permite a outrem um maior crescimento, e com o crescer vem os adeptos.
Na cidade do Porto foi quem mais e melhor soube crescer, sendo inclusive o estádio das Antas já periférico à cidade o que pouco ajuda e ajudava à filiação em tempos remotos.
Como uns fizeram, outros poderão o fazer, passa mais por "dentro" o crescimento que simples reivindicações ao exterior...
Roma e Pavia não se fizeram num só dia...
Re:Todos os Grandes
Enviado por fanta a 02 de Fevereiro de 2006, às 15:42.Mas desde tempos de antanho que os apoios dados a uns são diferentes dos concedidos a outros, mas como devido à tua idade não tens referências de tempos passados, repara só na diferença em valores dada pela CMP ao Porto e Boavista nestes ultimos tempos...
Já agora um pouco do "Historial do Boavista FC"
Clube com 102 anos de existência, foi fundado em 1 de Agosto de 1903 por um grupo de ingleses, colaboradores de uma fábrica Inglesa, a Graham, que se associaram a outros Portugueses residentes na área Ocidental do Porto.
A designação de então foi "Boavista Footballers", tendo a partir de 1910 adoptado a actual - Boavista Futebol Clube - após uma cisão com os elementos ingleses, que pretendiam jogar aos sábados (prática corrente em Inglaterra) mas que não se adaptava ao nosso país, já que o sábado era um dia normal de trabalho.
Em 11 de Abril de 1910 é inaugurado o estádio de então, no local das actuais instalações.
Segundo elementos históricos, o Boavista Futebol Clube foi o primeiro clube em Portugal a introduzir esta modalidade, que é o futebol, tendo inclusivamente sido o primeiro clube a constituir-se como profissional, em Janeiro de 1933.
Isso existe..
Enviado por kaiowa a 01 de Fevereiro de 2006, às 19:58.E veja-se também a contagem de espingardas sempre que há eleições na Liga. Têm sempre sido os pequenos a definir o presidente, se bem que devidamente aliciados pelo condidato de um dos grandes..
Aqui a revolta já começou há muito!
Enviado por Catota a 01 de Fevereiro de 2006, às 19:56.No que se refere a orçamentos começam a estar equivalentes: são de duvidosa proveniência.
No que se refere a jogadores já começam a emprestar jogadores aos grandes: Adriano, Marcel, Abel.
No que se refere a problemas judiciais a emancipação também está aí: João Bartolomeu, Rui Alves, etc, em pé de igualdade com Pinto da Costa.
Eu acho que estamos no bom caminho há muito tempo.
Sempre e só Covilhã
Enviado por E. Ferreira a 02 de Fevereiro de 2006, às 12:18.1ª Liga: 3 clubes, a saber, Benfica, Sporting e Porto.
Liga de Honra: 3 clubes, a saber, Sporting B, Porto B e Benfica B.
2ª Divisão: 3 clubes, a saber, Porto C, Benfica C e Sporting C.
3ª Divisão: 84 clubes, a saber, 28 com a designação Casa do Benfica de...(escolher localidade), 28 com a designação de Núcleo Sportinguista de...(escolher localidade) e 28 com a designação de Delegação do FC Porto de...(escolher localidade).
Distritais: restantes clubes actuais.
E pronto, ficávamos com um futebol desenvolvido que servia perfeitamente aquilo que as pessoas querem.
Pela minha parte, continuaria a apoiar o Covilhã no distrital, porque eu sou deste clube por representar a minha região no futebol profissional e não pelas suas altaneiras conquistas.
Força Covilhã, o meu único clube!!!
Re:Sempre e só Covilhã
Enviado por FLA a 02 de Fevereiro de 2006, às 15:29.Mas a maior parte dos fãs dos metralhas (adeptos de sofá) não vai perceber o que quiseste dizer.
Eu percebo !
Força Vitória, o meu único clube ! Vamos ganhar o próximo em Barcelos !
Boicotes
Enviado por Pikapau a 02 de Fevereiro de 2006, às 10:30.Os emprestimos, as compras e as relacoes de preferencia sao interesses muito grandes para que haja unamidade nos dirigentes dos chamados pequenos.
HeroOfTheDay amigo!!
Enviado por Daniel322 a 02 de Fevereiro de 2006, às 01:20.Para se ter uma amostra da disparidade
Enviado por PLO a 01 de Fevereiro de 2006, às 19:56.No resto do país passa-se o mesmo em larga escala. Para que é que as televisões se hão-de interessar por um Braga-Nacional se «ninguém» quer ver isso?
A unica hipótese dos pequenos é poderem crescer antes de tentarem fazer valer qualquer tipo de direitos ou se porem com revindicações de tratamento igualitário. Mas mesmo essa hipótese é nada morta pois não há espaço de crescimento possível para clubes manietados por dificuldades financeiras e por regiões demográficas estagnadas.
Tirando a hipótese e de o Mourinho vir tomar conta do Vitória de Setubal, como se chegou a falar a certa altura, será preciso um milagre para que Porto, Benfica e Sporting tenham de dividir o seu estatuto com quem quer que seja.
* PLO *
Já começou
Enviado por Fábio_SCP a 01 de Fevereiro de 2006, às 19:48.Não deve faltar muito para dizer que o 4º grande é o Nacional da Madeira.
Mas e falando a sério, isso é difícil, e tudo porque os adeptos em Portugal são quase todos afectos aos 3 grandes, e os jornais e etc... vivem desses 3 clubes e das polémicas criadas nesses clubes.
E depois unir contra os 3 grandes?
Do que é que lhes servia?
Se por exemplo fizessem um boicote ao campeonato português, arranjava-se maneira de só os 3 grandes jogarem entre si, e os jornais não paravam de vender, as televisões teriam as mesmas audiências ou mais...
Não te esqueças que estás em Portugal e não na Itália.
O que os pequenos podem começar a fazer é seguir o exemplo de Boavista, Nacional, Braga e construirem com poucos recursos equipas competitivas e que possam intrometer-se na luta, de resto, não vejo o objectivo de se unirem contra os grandes.