Pobre Domingo Desportivo... |
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17 de Março de 2004, às 21:15 |
Nuno Xavier desabafa: "mas que raio!
Então não é suposto a RTP fornecer serviço público de qualidade!? Então que
outro adjectivo senão o de medíocre poderá qualificar o programa Domingo
Desportivo?! São golos que faltam, jogos que faltam, pivots não raras vezes
incompetentes e anedóticos, enfim... Sem me esquecer do pouco tempo de antena
que dispõe (1 hora), da apresentação gráfica pirosa e de uma montagem e
produção sofrível. Deixa muito a desejar em comparação com muitos dos seus
«parentes» estrangeiros!"
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Estás a ler isto Atlético?
Enviado por PLO a 17 de Março de 2004, às 21:48.* PLO *
PLO
Enviado por spico a 17 de Março de 2004, às 22:40.Um abraço!
depois da casa roubada...
Enviado por Kikas a 17 de Março de 2004, às 19:20.Bem ..
Enviado por spico a 17 de Março de 2004, às 18:02.Que palhaçada. Nota-se que a FIFA nem sabe sequer das leis dos países. Mas isto é um forum de futebol.
Só deveria ter uma REGRA:
NASCER NO PAÍS
Gosta , gosta! Não gosta? Azar!
E não venham com ex-colonias e o raio.
Re:Bem ..
Enviado por Fabio C. Bento a 18 de Março de 2004, às 12:20.Mas desculpa lá, senhor Spico mas acho sua visão de nacionalidade mesmo muito estreita. Sinceramente não acho que as coisas sejam assim tão preto no branco como o senhor diz. O senhor reduz nacionalidade a uma pura questão de lugar de nascimento? E identidade não vale nada? Existem pessoas que nascem em famílias imigrantes e crescem no meio de duas culturas. Identidade é algo algo que ultrapassa fronteiras e épocas. Identidade é uma relacão com o ambiente e não uma essência. Estamos falando de um sentimento e não de um papel qualquer. Eu sou cidadão português apesar de ter vivido muito pouco tempo em Portugal (nasci no Brasil, morei nos EUA e há muitos anos vivo em Noruega). Sempre gostei de Portugal e tive orgulho de ser cidadão português. Da mesma forma, me sinto em relacão ao Brasil. Mas pela sua definicão, sou um cidadão de segunda classe em Portugal. O senhor não acho que isso não acha que isso é muito perigoso para um país como Portugal em que 1/3 dos cidadões vivem e constroem suas vidas fora de Portugal? Será que Portugal é um país que se reduz unicamente as suas fronteiras? O mesmo vale para pessoas que nasceram em outras partes mas que há tempos vivem e constituem suas relacões sociais em Portugal. Eu mesmo acredito que o futuro é o da mistura. E quem não pegar o trem (ou comboio) da multicuturalidade vai perder o comboio (ou trem) da história.
Re:Ao Fábio
Enviado por spico a 18 de Março de 2004, às 14:42.Aqui também concordo.
"Mas desculpa lá, senhor Spico mas acho sua visão de nacionalidade mesmo muito estreita."
Podes tratar por tu :) Isto não é visão de nacionalidade mas sim de naturalidade. Que são dois coisas distintas.
"Sinceramente não acho que as coisas sejam assim tão preto no branco como o senhor diz. O senhor reduz nacionalidade a uma pura questão de lugar de nascimento? E identidade não vale nada?"
Para o caso de representar a selecção não. Senão quem te garante que o Ailton e o Dede não se identificam com o Qatar?
"Existem pessoas que nascem em famílias imigrantes e crescem no meio de duas culturas. Identidade é algo algo que ultrapassa fronteiras e épocas."
Nunca disse o contrário. E aqui também concordo contigo.
"Identidade é uma relacão com o ambiente e não uma essência. Estamos falando de um sentimento e não de um papel qualquer."
Mas tu sabes quais os sentimentos do Ailton e do Dede? Eu não sei. Dizem que é dinheiro. Provavelmente será, mas quem é o ser humano capaz de provar um sentimento de identidade com um país? Nenhum.
"Eu sou cidadão português apesar de ter vivido muito pouco tempo em Portugal (nasci no Brasil, morei nos EUA e há muitos anos vivo em Noruega)."
Eu vivo em Portugal a muito tempo, mas por sinal também nasci no Brasil. E tal como já referi mais vezes, por vezes defendo mais Portugal que muitos portugueses.
"Sempre gostei de Portugal e tive orgulho de ser cidadão português. Da mesma forma, me sinto em relacão ao Brasil. Mas pela sua definicão, sou um cidadão de segunda classe em Portugal."
Cidadão de segunda? Minha definição? A única coisa que disse e depois corrigi foi, só pode jogar na selecção nacional quem nascer no PAÍS ou ser registado no mesmo. Eu estou cá e não me considero cidadão de segunda.
"O senhor não acho que isso não acha que isso é muito perigoso para um país como Portugal em que 1/3 dos cidadões vivem e constroem suas vidas fora de Portugal?"
Mas que é que isto tem a ver com jogar ou não na selecção? Eu também vejo muitos imigrantes que descontaram sa Suiça, França e afins .. Nunca deram um tusto a Portugal e agora querem receber pensões do estado. Eu acho isso mal ..
"Será que Portugal é um país que se reduz unicamente as suas fronteiras?"
Em que termos é que falas? Politicos? Desportivos? Economicos?
"O mesmo vale para pessoas que nasceram em outras partes mas que há tempos vivem e constituem suas relacões sociais em Portugal. Eu mesmo acredito que o futuro é o da mistura."
Mas o que isto tem a ver com eu considerar que só pode jogar na selecção jogadores nascidos no país?
"E quem não pegar o trem (ou comboio) da multicuturalidade vai perder o comboio (ou trem) da história."
Não percebi estas duas últimas frases.
Neste momento eu concordo que os jogadores possam jogar porque a LEI assim preve. Só.
Caro Spico
Enviado por Fabio C. Bento a 18 de Março de 2004, às 15:47.Fico feliz pela tua resposta, assim podemos entender conversar com mais base. Pelo que pude entender, vemos esse tema apartir de perspectivas diferentes. Eu ainda acredito que selecão nacional deve ser defendida por aqueles que são cidadãos. E cidadão são aqueles que têm algum vínculo com o país muito além da simples motivacão financeira. Não final, acho que isso é mais uma discussão sobre cidadania do que qualquer outra coisa.
Eu acho que temos evidências de que o Aílton e o Dedé só estão nessa por dinheiro. Suas famílias vem do Qatar? Não. Viveram ou vivem no Qatar? Não. São casados com alguém do Qatar? Não. Eu acho que há algumas semanas, eles nem saberiam achar o Qatar no mapa mundi. A relacão de identidade que eles têm com o Qatar é a mesma que eu e tu temos em relacão ao Tadjiquistão. Bem, pelo eu acho que nós dois pelo menos sabemos onde fica o Tadjiquistão :)
Me parece que tu estás propondo uma fórmula bem pragmática pra acabar com situacões como essa do Ailton. Entendo. Eu, por outro lado, ainda acho que o coracão dessa questão é uma questão do coracão. Enfim, maneiras diferentes de ver o mundo.
saudacões,
Fabio.
Re:Caro Fábio
Enviado por spico a 18 de Março de 2004, às 16:06.Tudo bom. :)
"Fico feliz pela tua resposta, assim podemos entender conversar com mais base. Pelo que pude entender, vemos esse tema apartir de perspectivas diferentes. Eu ainda acredito que selecão nacional deve ser defendida por aqueles que são cidadãos. E cidadão são aqueles que têm algum vínculo com o país muito além da simples motivacão financeira. Não final, acho que isso é mais uma discussão sobre cidadania do que qualquer outra coisa."
A conversar nos entendemos :) Eu aceito o teu ponto de visto e respeito-o. Mas apenas não concordo para o caso do desporto. Assim como por exemplo, para ser presidente tens de ter algumas regras bem definidas.
"Eu acho que temos evidências de que o Aílton e o Dedé só estão nessa por dinheiro."
Eu também acho. Mas eu achar é completamente irrelevante. Repara que perante a lei não há como provar nada.
"Suas famílias vem do Qatar? Não. Viveram ou vivem no Qatar? Não. São casados com alguém do Qatar? Não."
O viver significa o que ? Residencia não é ? Ter residencia num país e nunca lá ter estado é muito fácil. Perante a lei é facil dizer que eles tem la residencia, principalmente quando é o estado a pedir que eles se naturalizem.
"Eu acho que há algumas semanas, eles nem saberiam achar o Qatar no mapa mundi. A relacão de identidade que eles têm com o Qatar é a mesma que eu e tu temos em relacão ao Tadjiquistão. Bem, pelo eu acho que nós dois pelo menos sabemos onde fica o Tadjiquistão :)"
Eu também acho :) Mas o que a lei preve são documentos .. :\ Daí eu ser tão radical. Se não for assim DUVIDO muito que isto algum dia melhore. Ve o caso da seleccao de futsal italiana :)
Isso é um bairro no Rio de Janeiro não é? :)
"Me parece que tu estás propondo uma fórmula bem pragmática pra acabar com situacões como essa do Ailton. Entendo. Eu, por outro lado, ainda acho que o coracão dessa questão é uma questão do coracão."
O problema é que o futebol neste momento é apenas dinheiro! Dai a minha proposta tão radical. Se calhar na altura do Altafini eu nem dizia nada. Mas isto vai tornar-se banal :) Só por isso sou tão radical. Se eu ainda acreditasse em amor a camisola .. não fosse tão radical .. Mas eu acho que neste momento isso não existe. :)
"Enfim, maneiras diferentes de ver o mundo. "
Neste momento vejo o mundo do futebol profissional como um mundo capitalista onde só o dinheiro impera. :)
Cumprimentos :)
Tens MSN ?
Se quiseres adiciona [email protected]
Re:Bem ..
Enviado por spico a 18 de Março de 2004, às 10:19.NASCER NO PAIS ou TER SIDO REGISTADO (Não sei qual o documento mas penso que seja certidão de nascimento) NO PAIS.
Re:Bem ..
Enviado por Nelson Pires a 17 de Março de 2004, às 23:02.Eu era pai de uma... espanhola? :o)
Não, não era... porque a Lei Portuguesa também diz que é português quem é filho de pais portugueses! Nasça lá onde nascer!
Até pode nascer no mar... numa zona que não é de ninguém... ou tinha de ser do país de quem fosse o barco? :o)
Depois a Lei também diz que que é português quem preenche alguns requisitos... um dos quais o tempo de permanência/residência em Portugal. E aqui a proposta da FIFA não está nada de acordo com a Lei Portuguesa, por exemplo.
Agora que a FIFA tem de fazer alguma coisa para evitar cenas como aquelas dos brasileiros que se preparam para ser do Qatar... lá isso tem!
Tenho é dúvidas que estas sejam as melhores opções!
Cumps
Re:Bem ..
Enviado por spico a 18 de Março de 2004, às 10:15.Isto é falso. E eu sou prova viva disso.
SE por razões profissionais a tua filha nasceu em Espanha ou França meu amigo eu aplicava a mesma lei para jogar na selecção. Se ela quer ter dupla nacionalidade e blah blah blah Ok. Mas representar uma selecção, não.
Ó Spico
Enviado por Nelson Pires a 18 de Março de 2004, às 13:42.Sei que és brasileiro... filho de pais portugueses... e o Estado Português não te deixa ter BI português? Ou és tu que não queres?
Cumps
Re:Ó Spico
Enviado por spico a 18 de Março de 2004, às 14:28.Re:Ó Spico
Enviado por Nelson Pires a 18 de Março de 2004, às 14:41.Mas o que eu quero dizer é que tu, imediatamente após o teu nascimento, podias ser registado como cidadão português, certo?
Mesmo estando no Brasil, certo? Podes usufruir imediatamente da dupla nacionalidade, certo?
E o que eu pergunto é se neste momento tu não tens a dupla nacionalidade... por tua vontade ou não!
No caso que eu apresentei... de a minha filha ter nascido acidentalmente em Espanha (que, repito, não nasceu... isto é uma hipótese)... nem sei se ela poderia ser lá registada, não sendo eu residente. Para todos os efeitos, ela seria sempre portuguesa... por minha vontade, em primeiro lugar. E tenho dúvidas que um dia ela pudesse reclamar a dupla nacionalidade...
Cumps
Re:Ao Nelson
Enviado por spico a 18 de Março de 2004, às 15:56."Mas o que eu quero dizer é que tu, imediatamente após o teu nascimento, podias ser registado como cidadão português, certo?"
Não sei as leis do Brasil na altura.
"Mesmo estando no Brasil, certo? Podes usufruir imediatamente da dupla nacionalidade, certo?"
Não sei as leis dessa altura.
"E o que eu pergunto é se neste momento tu não tens a dupla nacionalidade... por tua vontade ou não!"
Epah. Eu não tenho porque isto de burocracia a mais é uma cagada. Já chatiei-me seriamente com o artista do SEF, até ameacei levar a tribunal o caso, mas como eu não tou para muitas chatices desleixei-me. Mas posso adiantar-te que quando cá cheguei não me davam dupla nacionalidade com duas tretas. Agora penso esteja mais facil. Mas na altura era uma cagada.
Actualmente PELO que SEI, posso estar bastante enganado, qdo tens uma filha noutro territorio podes regista-la no consulado com nacionalidade portuguesa. Mas a naturalidade é espanhola no teu exemplo, claro. Mas tens registo de nascimento também em Portugal (era este caso que eu esqueci-me de salientar mas já corrigi).
na minha modesta opinião...
Enviado por Tito Velosa a 17 de Março de 2004, às 19:10.Caro Tito
Enviado por spico a 17 de Março de 2004, às 22:34.Penso que as duas primeiras são completamente
Enviado por S(ó)C(om)P(enalties)_0 a 17 de Março de 2004, às 18:50.Vê este exemplo.
Um casal de Tugas emigra para a China. Lá trabalham durante 5 anos pelo meio têm um filho. Resolvem voltar a Portugal o filho é Português ou Chinês?
Achas que é justo este nunca ter a possibilidade de representar a Selecção numa modalidade qualquer?
A Terceira concordo , 2 anos? Brincadeirinha.
É muito pouco. Devia ser no mínimo 8 ou 10 anos, a não ser que seja menor de idade onde se aplicariam outros critérios.
Re:Penso que as duas primeiras são completamente
Enviado por spico a 17 de Março de 2004, às 19:04.Re:Penso que as duas primeiras são completamente
Enviado por Mesou_0 a 17 de Março de 2004, às 20:18.Então pensa, o puto que nasceu na china, sai de lá com dois anos, ou tres ou quatro, ou qulauer idade dessas!!! Quando vem pra portugal so faz porcaria, mas no fundo tem um jeito tremendo pra jogar futebol!!!
Vai pras escolas de um clube portuga qualquer, treina-se como tudo mostra todo o futebol que tem ,transforma-se num génio da bola e logo que os chineses o veêm, depois de tanto esforço dedicação e investimento que os seus responsaveis fizeram por ele, lá vai ele jogar pela China, fazer os chineses se gabarem de um jogador das nossas escolas!!!
Pensa só a injustissa!!
Re:Penso que as duas primeiras são completamente
Enviado por spico a 17 de Março de 2004, às 22:37.Re:Penso que as duas primeiras são completamente
Enviado por Anikin a 17 de Março de 2004, às 19:53.Re:Penso que as duas primeiras são completamente
Enviado por spico a 17 de Março de 2004, às 22:36.Desculpa lá mas não concordo
Enviado por S(ó)C(om)P(enalties)_0 a 17 de Março de 2004, às 19:33.Então uma criança flha de Portugueses vive os 2 primeiros ano da sua vida no estrangeiro, volta para Portugal
Vive cá 18 anos, tem jeito para a Bola masnão é convocada para a Selecção porque é Chinesa?
Não me parece, é tão Portuguesa como tu ou eu.
Re:Desculpa lá mas não concordo
Enviado por spico a 17 de Março de 2004, às 22:40.Mas é apenas a minha opinião.
Re:Desculpa lá mas não concordo
Enviado por paulo dias a 17 de Março de 2004, às 23:21.Saudações
Re:Desculpa lá mas não concordo
Enviado por spico a 18 de Março de 2004, às 10:18.Se realmente quiserem retirar essa limitação então passo a citar. NASCIDO ou REGISTADO no país onde nasceu.
estamos em portugal
Enviado por palmelao a 18 de Março de 2004, às 11:07.Melhorou a qualidade do Domingo Desportívo
Enviado por Kikas a 18 de Março de 2004, às 09:38.Eu, felizmente para mim, estive sempre no grupo dos que cometeram erros e não viram esses erros publicitados, por falta de capacidade e competência de quem "julgava" o meu trabalho como Fiscal de Linha (mais tarde árbitro assistente).
Durante anos, o Domingo Desportívo prestou á arbitragem em particular e ao Futebol em geral um péssimo serviço (principalmente na sua fase de Victor Correia), tendo sido bem mais lesiva e péstilenta que programas de (o)culto como "Os Donos da Bola".
Pode dar menos informação, mas pelo que tenho visto dá muito menos erros (será somente de dar menos informação?).
O melhor programa (eu não tenho TV Cabo... não sei o que faz a Sportv) continua a ser o "Contra Ataque", provavelmente o único programa informativo de jeito na TVI.
Fixe Fixe...
Enviado por Marcellus a 18 de Março de 2004, às 09:35.Ultimamente o jornalismo desportivo anda muito soft...