O Mito das Multidões

O Mito das Multidões	PARTILHAR mais... menor maior
CurvaSul 18 de Outubro de 2010, às 14:53	COMENTAR 60 Comentário(s)

Ora aqui ficam os números concretos e verificados, média das últimas 3 épocas (07/08, 08/09 e 09/10). É uma amostra representativa (96 jogos e em épocas em que FCP e SLB alternaram andar na "mó de cima"), quanto muito algo lisongeira para o SLB (já que enquanto 09/10 foi o fim de uma "travessia do deserto" de 5 anos para os vermelhos, as duas épocas anteriores vieram para os adeptos do FCP no seguimento de 2 épocas de "barriga cheia").

Média de assistências no campeonato: 11,500
Média de assistências nas recepções ao SLB: 15,700
Média de assistências nas recepções ao FCP: 13,000

Conclusão #1: a assistência média quando a equipa da casa recebe o SLB é apenas superior em 2,700 pessoas quando comparado com as recepções ao FCP. É a estas 2,700 pessoas que os vermelhos se referem quando se vangloriam de ser "o clube que de looooooooonge mais arrasta multidões aos estádios"?

Conclusão #2: os jogos contra o SLB levam a um acréscimo de 4,200 pessoas no estádio, em média, das quais certamente muitas são adeptas/sócias da casa (dos quais alguns com uma certa simpatia pelo SLB, é certo) que têm mais motivação para ir ao estádio nos jogos grandes. Penso que é muito razoável presumir que metade desse acréscimo corresponde a esses adeptos primariamente do clube da casa, o que significa que o boicote reclamado histericamente por Luís Filipe Vieira terá no caso de 100% de sucesso (o que nunca sucederá) um impacto de... umas 2 mil pessoas a menos nos jogos. "Multidões"? O que por sua vez corresponderia (presumindo bilhetes com um preço médio de 25€) a uns 50,000€ a menos de receita para esses clubes.

Bem, tendo em conta que o orçamento típico dos clubes da 1a divisão (já excluindo os grandes!) é da ordem de 2 a 5 milhões anuais, é a isto que se referem como "uma catástrofe para os clubes pequenos"?

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I Liga:

Comentários [60]

Mais uma vez

Enviado por fjorge a 19 de Outubro de 2010, às 11:22.

Opta-se por andar a medir as pilinhas em vez de se falar de futebol, o que é que me interessa as assistências médias de há 3 ou 4 anos, até parece que estámos a falar de uma coisa linear, há a questão do canal aberto, das condições metereológicas, etc, tudo isto é muito relativo.

Toda a gente sabe que o Benfica é quem mete mais gente, seguido do porto que ultrapassou o sporting nos últimos anos, os números esses, vão dependendo do sucesso de cada equipa naquele momento.

Esta discussão não leva a lado nenhum, falemos de bola, senão este forúm qualquer dia só aqui tem o pessoal que apenas aqui está para meter nojo.

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Concordo!

Enviado por CurvaSul a 19 de Outubro de 2010, às 11:36.

Apenas duas coisas para acrescentar ao teu ponto de vista.Como sabes normalmente o adepto benfiquista do norte,tem "dois clubes".Outra é que não existem dúvidas sobre quem leva mais gente,agora a ideia que querem passar que sem o benfica isto acaba,é clramente exagerada.

Cumps.

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Epoca 2007/08

Enviado por Zefil a 19 de Outubro de 2010, às 11:09.

Como já disse os números que eu tenho referem-se à época 2007/08.

Gostando ou não as deslocações fora do Dragão corresponderam a 222433 espectadores, do benfica fora a 226364 e do sporting 191844.

Já reparei que nas contas de outros não se inclui a visita do Porto à Luz e vice-versa. No meu estudo e porque não estava a fazer comparações apenas entre porto e benfica é óbvio que inclui esses 2 jogos.

No entanto, e se quiseremos retirar os jogos entre os 3 grandes temos:

Porto - 124859 espectadores

Benfica - 135506 espectadores

Sporting - 93913 espectadores

Façam as contas e encontraram uma diferença de 10% entre porto e slb e um pouco maior relativamente ao sporting.

Já vi por aí um estudo muito bonito do dathinkinged mas pergunto onde está o BOAVISTA e o ESTRELA que em 2007/08 militavam na 1ª divisão?

Já agora os jogos:

boavista - porto = 17875 espectadores

boavista - benfica = 14341 espectadores

boavista - sporting = 5280 espectadores

...

estrela - porto = 3073 espectadores

estrela - benfica = 3112 espectadores

estrela - sporting = 4503 espectadores

cumps

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Ultimemente não me tem sido possivel passar por aqui

Enviado por Tiago M. a 19 de Outubro de 2010, às 10:55.

Mas estão a dizer o quê? que os numeros que o Curva publicou são falsos?

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porquê?

Enviado por CEM a 19 de Outubro de 2010, às 11:00.

ficarias surpreendido com isso? não é a primeira vez que o faz.

o ajudante de ourives é perito neste tipo de calúnias.

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Que nojo...

Enviado por DaThinKingEd (não verificado) a 19 de Outubro de 2010, às 10:26.

Inventar números para tentar à viva força provar algo que não tem ponta por onde se lhe pegue... Ao estado a que isto chegou... Nada. Zero. Este site perdeu tudo, nem um pingo de credibilidade lhe resta. Ficaram os tristes do "vale tudo", os indigentes mentais. E a edição está-se marimbando.

As minhas contas batem com as do Djas. Estão publicadas no site da Liga, não compreendo como podem haver dúvidas relativamente a isto.

Médias e totais dos 3 últimos anos, tirando obviamente Benfica-porto e porto-Benfica:

Benfica (média; total):

2009-2010: 15189; 212644

2008-2009: 13546; 162557

2007-2008: 13226; 158712

porto:

2009-2010: 8188; 114625

2008-2009: 10622; 127459

2007-2008: 11781; 141396

Média dos 3 ultimos anos:

Benfica: 13987

porto: 10197

Vantagem percentual da média do Benfica sobre porto: 37%

Por clubes, nos últimos 3 anos, (% Benfica-porto):

Académica: 110%

Beleneses: 46%

Braga: 8%

Leiria: 343%

Leixões: 49%

Marítimo: 1%

Nacional: 73%

Naval: 116%

Olhanense: 3%

Paços: 14%

Rio Ave: 185%

Sporting: 29%

V. Guimaraes: 7%

V. Setúbal: 45%

Por regiões nos últimos 3 anos (% Benfica - porto):

Norte: 19% (Braga, Leixões, Paços, Guimarães)

Centro: 64% (Académica, Belenenses, Leiria, Naval, Sporting)

Sul: 30% (Olhanense, V. Setubal)

Ilhas: 20% (Marítimo, Nacional)

Uma ressalva: Os dados relativos ao Olhanense são de apenas um ano e o de Leiria e Rio Ave de 2 anos, uma vez que estas equipas estiveram na 2ª liga.

Dei-me ao trabalho de fazer estas contitas só para mostrar que mentes com quantos dentes tens, muito provavelmente conscientemente. E depois... Não deves muito à inteligência, lamento informar, algo que já todos sabíamos. Se quisesses mesmo ver qual o impacto que a ausência dos adeptos do Benfica ou do porto têm nas contas de um determinado clube a melhor maneira para o fazer provavelmente será somar as assistências em casa de todos os jogos desse clube e ver o peso que as assistências do jogo do Benfica representam no total...

Epah, leva o amigo Zequinhas e inscrevam-se no Novas Oportunidades.

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Como questionei no meu

Enviado por Zefil a 19 de Outubro de 2010, às 11:11.

Como questionei no meu comentário abaixo onde está o boavista e o estrela nas tuas contas?

Se incluimos o olhanense (1 época) e o leiria e rio ave (2 épocas) é óbvio que temos de incluir todos os clubes que passaram pela 1ª divisão nestes últimos 3 anos.

cumps

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a verdade foi reposta, obrigado!

Enviado por CEM a 19 de Outubro de 2010, às 10:40.

um nojo mesmo esse demente que tenta adulterar e corromper como o clube que simpatiza, estão bem juntos

não passa de um traste plagiador que tenta afogar as mágoas da triste vidinha que leva (está na cara) com calúnias, mentiras e manipulações. Não lhe dêem crédito porque o que ele quer é atenção

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Realmente isto está a bater no fundo

Enviado por fjorge a 19 de Outubro de 2010, às 10:39.

Para justificar o injustificável faz-se de tudo, inventam-se "noticias", falseiam-se as coisas, fazem trinta por uma linha.

Em relação a este artigo, não acredito que o Curva tenha feito isso para mentir, deve ter visto isso em algum lado e resolveu por aqui.

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E caso consigas...

Enviado por GVF (não verificado) a 19 de Outubro de 2010, às 10:49.

...perder um bocadinho de tempo, vês com relativa facilidade a forma como deturparam os factos naquele artigo do LFV, acerca das insolvências de empresas onde ele tinha quota parte.

Já só trabalham para os clicks nesta merda de fórum.

Isto de isenção, coerência e bom senso já não tem nada.

Lamentável...

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Para quem não curte....

Enviado por CurvaSul a 19 de Outubro de 2010, às 10:59.

..o Vieira,até és um bom advogado.

Passando por cima de algumas afirmações infelizes do relva DaThinKingEd,aqui ficam os números excluindo os jogos nos estádios dos grandes:

Média de assistências no campeonato: 5,600

Média de assistências nas recepções ao slb: 10,900

Média de assistências nas recepções ao FCP: 7,200

Isto muda muito pouco nas conclusões:

1) o delta de 2,700 entre FCP e slb passa a 3,800

2) o aumento de assistências (vs média normal no estádio) nos jogos contra slb passa de 4,200 para 5,400.

Em ambos os casos estamos a falar de um aumento de cerca mil pessoas, que não me parece significativo para mudar qualquer conclusão.

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um bocadinho de rigor....

Enviado por soundwave a 19 de Outubro de 2010, às 23:16.

Os numeros são relativos, mil escudos não é(era) muito, mil euros é um bcd mais. Dado que a maior média de assistencia fora são 10 mil, mil equivale a um decimo, assim como a diferenca de 3mil e tal adeptos que tu desprezas equivale a 30 e tal porcento dessa mesma media maxima. Portanto eu percebo a tentativa de dizerem que 3mil pessoas de diferença não é grande coisa, quando na realidade equivale a metade da vossa média.

E isto atente-se em anos miseraveis de benfica em que ficou sempre em 3 ou mesmo 4º. Alias até o sporting quando está bem mobiliza mais pessoas que o porto, no principio da decada tinham as melhores médias de assistencia, melhores até que nos, isto antes desta hecatombe da qual acho que tão cedo não recuperam.

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Tal não invalida...

Enviado por GVF (não verificado) a 19 de Outubro de 2010, às 11:22.

...que apresentaste números não fidedignos e que o artigo respeitante ao LFV não está correcto, em função do que ali é apresentado.

Não sou advogado de ninguém.

Não permito é que me metam coisas na cabeça sem passar por um crivo e avaliação paralela.

Quase que me leva a pensar sobre quem é que é fundamentalista e/ou seguidista da "palavra sagrada". Aliás, gostava bastante de saber que é que é o "profeta" nesta conjuntura...

Cumps.

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Será que o curva meteu

Enviado por Zefil a 19 de Outubro de 2010, às 11:28.

Será que o curva meteu números errados, ou "apenas" apresentou dados globais onde se inclui todas as deslocações fora-de-casa?

Será que não é pertinente o facto do slb ter médias entre 35/45 mil espectadores nos jogos normais e saltar para os 55/60 mil frente ao Porto?

O mesmo se pode dizer no Dragão onde de 35/40 mil espectadores passamos para 50 mil frente ao benfica?..

cumps

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Parece-me a mim...

Enviado por GVF (não verificado) a 19 de Outubro de 2010, às 11:38.

...que não são esses jogos os melhores para se poder apurar, com coerência, a média de assistências na Primeira Liga.

E recordo-me bem da polémica que houve há uns dois anos respeitante à fidedignidade dos números disponibilizados pela FPF.

De qualquer das formas, vou ter que virar o bico ao prego e perguntar, sinceramente, o que raio interessa isto para aquilo que deveria de ser o futebol.

É assim tão relevante sabermos quem é que leva mais gente ao estádio...ou será mais pertinente tentar perceber o porquê de não termos números mais significativos?

Abraço.

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O que eu acho é que até pode

Enviado por Zefil a 19 de Outubro de 2010, às 11:50.

O que eu acho é que até pode ser mais relevante analisar as assistências nos jogos com os clubes ditos "pequenos" e na minha opinião mais relevante ainda seria comparar a receita desses jogos com o orçamento total dos diferentes clubes. Provavelmente constariamos que seria uma pequena fatia.

No entanto, isso não justifica que se apelidem de falsos os dados apresentados neste artigo que "pecam" por estar completos e serem abrangentes a todos os jogos.

cumps

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Não apelidei...

Enviado por GVF (não verificado) a 19 de Outubro de 2010, às 12:00.

...de falsos, mas sim de não fidedignos.

E penso que parte daquilo que respondi ao Curva também serve para te responder a ti, meu caro.

Abraço e bom almoço.

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Podes não ter apelidado de

Enviado por Zefil a 19 de Outubro de 2010, às 12:12.

Podes não ter apelidado de falsos mas foste na onda de quem os apelidou de falsos, de adulteração, de tentativa de enganar, etc.

Parece-me óbvio.

E nem tu nem os teus camaradas encarnados procuram saber o porquê da disparidade dos números.

abraço

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Interessante pergunta

Enviado por CurvaSul a 19 de Outubro de 2010, às 11:44.

Mas então como classificas o papel da direcção do clube com mais adeptos,quando pede para não comparecerem nos jogos?? Riculo e anti-desportivo.

Se o tema colocou os relvas a comentar,não percebo porque estas contra.lamento atritude do Ed que só aparece para insultar,é pena porque até simpatizava com o bicho.

Sobre o artigo do vieira,apenas li uma passagem tua,em que dizias que muitas coisas tinham sido forjadas.

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Já vais misturar...

Enviado por GVF (não verificado) a 19 de Outubro de 2010, às 11:57.

...alhos com bogalhos...mas até te respondo.

Apesar de não concordar, e de forma veemente, com aquilo que a direcção do meu clube propôs, é algo que eu consigo perceber o porquê de ter acontecido.

Existiriam sempre outras formas de disputar esta batalha (nomeadamente apostando numa negociação mais forte e ostensiva no que concerne aos direitos televisivos e eventualmente enveredando por protocolos de transmissão com os vários clubes da I Liga) e estou plenamente de acordo quando definem esta atitude como anti desportiva. Mas de ridícula já não concordo.

Persistem situação lamentáveis no nosso futebol, que não são mais que andar a reboque daquilo que é a capacidade de mobilização do Benfica. Isto é criar uma cultura de estúpida dependência por parte dos clubes mais pequenos e que tem obrigatoriamente de acabar.

E sinceramente, achas que o teu artigo tem algum tipo de validade para se comentar?

Da minha parte, acabaste por enveredar pelo jogo da edição, que quer é clicks e não discussões coerentes. Aliás, ultimamente tem-se revelado mais mercenários das notícias do que propriamente directores de um espaço que deveria de primar pela informação fidedigna...e não uma idiota contra-informação.

E não falei em informação forjadas, mas sim deturpadas de forma a passar uma ideia que não é a correcta.

Exemplo: Luis Filipe Vieira renunciou (não foi deposto como o artigo quis fazer crer) ao cargo de director executivo da EDIVERCA em 1998 (com mais uns bons 7 ou 8 directores)...mas a insolvência da empresa só se deu em 2003. Alguém me consegue explicar que carga d´água tem o actual presidente o Benfica a ver com isto?!!

Mais, a EDIVERCA foi comprada por um consórcio que visa aumentar o Museu do Ar em Alverca, tendo a maior parte dos seus funcionários mantido os seus postos de trabalho.

E este é só um exemplo da contra-informação que este fórum anda a apregoar.

Cumps.

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Se as intenções do benfica...

Enviado por CurvaSul a 19 de Outubro de 2010, às 13:56.

...fossem essas,até podia concordar.Porque realmente os clubes deviam receber muito mais,deste negócio "maravilhoso" que o Oliveirinha montou.Agora sabes bem que o comunicado visa o FC Porto.

Achei interessante o texto,porque esta coisa que sem o benfica o futebol tuga morre,é claramente exagerada.

Contra-informação sempre existiu,ando por aqui alguns anos e posso dar vários exemplos.Sinceramente pouco me interessa dos negócios do Vieira,agora quando aparece armado em santinho apenas acho graça.

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Excelente artigo! É

Enviado por CaptXM a 19 de Outubro de 2010, às 11:16.

Excelente artigo!

É engraçado verificar que cada vez mais benfiquismo=fundamentalismo. Não se pode duvidar da palavra sagrada. Quem põe isso em causa é um herege, um doente, etc e tal.

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1000 xs 20 euros (preço do

Enviado por Zefil a 19 de Outubro de 2010, às 11:12.

1000 xs 20 euros (preço do bilhete) = 20.000 euros!

Espectáculo!!!

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Noticia de ultima hora Cara Suzana

Enviado por PrEtOcLaRo a 19 de Outubro de 2010, às 04:53.

http://orelvadodeuopeido.blogspot.com/

Para bem deste forum seria melhor voltar ao velho relvado

Varios relvas estão a desaparecer

Este forum já dura 10 anos não seria bom acabar desta maneira

O que achas Suzana não seria melhor voltar ao velho relvado!

Isto é como ter um bom ecra e a torre não travalhar ou melhor bastou ver o mourinho dizer tem um estadio exelente com um relvado pessimo

Isto é como ter um relvado pessimo com exelentes relvas

gostava de uma resposta Suzana

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O hoje é o amanhã...

Enviado por Susana Valente a 19 de Outubro de 2010, às 10:20.

O passado é passado, para o bem e para o mal, ficou para trás e não há retorno possível. É preciso é pensar em melhorar o presente com vista para o amanhã.

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Fico grato...

Enviado por vattimo a 18 de Outubro de 2010, às 22:37.

... ao sr. Hillman por clarificar a profundidade de determinados âmagos ...

"É através da imaginação que penetramos nas raízes do mito"

Saudações

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«Foda-se agora foram desenterrar este cromo para o Dia Seguinte,

Enviado por OMaiorVersículoTerceiro a 18 de Outubro de 2010, às 22:11.

para defender o Clube dos BIMBOS, realmente mais BIMBO que aquele carequinha atrasadinho-mentol não podiam arranjar de politica sabe "niente", um liberal direitista paneleirote, então de bola vejam lá...???!!!»

Cá o Site Maradex bateu nos "fundilhos" «onde os marros assentam...", com a versão em Beta esperemos pela (Charlie; Gama quiçá Delta para o relógio Omega...), o Dia Seguinte já está em Câmara Ardente!!!

Até metem dó..., o Guilherme Aguiar ao contrário do Rui Moreira é um SENHOR na verdadeira acepção da palavra BIMBA, e como tal saiu (de tal noite de má lingua, com um Dias Ferreira presidente da Assembleia Geral do Sporting que não sei o que fez para estar em tal sítio, mais um compadrio, já o defensor Índio/Lampião ai "Jasus", falam que já foi deputado da nação, é para ver-mos a que raça estamos entregues, tudo escumalha)???

De Jadscl

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Já vi o meu nome várias xs referido

Enviado por Zefil a 18 de Outubro de 2010, às 18:28.

..em comentários a resposta a este artigo, que embora não seja meu, eu dei como credível.

Sobre o que eu escrevi no post inicial eu volto a dizer que tenho todos os dados sobre a época 2007/08 em página excel jogo a jogo e com os totais no final. Tudo dado oficiais retirados do site da Liga.

Posso vos garantir que estão correctos e posso disponibilizá-los a quem quiser.

cumos