Mais um ano zero para Porto e Benfica | Relvado

Mais um ano zero para Porto e Benfica

 

Os 2 clubes teimam em não lançar jovens de valor... Vieirinha e João Coimbra foram o mais próximo que puderam arranjar. No entanto, após 2 ou 3 jogos Vieirinha, um jovem com inegável talento (estivesse ele no Sporting!), foi arrumado da equipa principal e a João Coimbra foram-lhe dados uns 45 minutos no campeonato para provar o seu talento!Pelo andar da carruagem, e já contando com Ronaldo, Simão e Quaresma, temos uma Selecção formada por jogadores leoninos.Pecador

I Liga:

Comentários [57]

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É de lamentar...

Para começar, tenho que dizer que é uma pena que Porto e Benfica tenham as suas escolas a produzir valores que não são aproveitados. Respondendo á 1ª questão, concordo que é incompreensível a política do Benfica e Porto. Falando do meu clube, ao falares em Vieirinha tocaste na ferida, pois penso que era de caras a dupla de extremos Quaresma e Vieirinha, e era isto que esperava depois do que vi na pré-época e na SuperTaça Portuguesa onde o jovem extremo português marcou um belo golo. Além de não ter tido oportunidades penso que será emprestado o que deixa-me no minimo desiludido. Eu pergunto a todos os adeptos do Porto, e não só, se não era preferível ter no lugar de Alan um jovem das nossas escolas (Bruno Gama, Vieirinha ou Hélder Barbosa)? Percebem o que quero dizer?! Não será preferível ter jovens das escolas no lugar daqueles jogadores que todos criticam e querem ver dispensados?! Respondendo á 2ª questão, é preciso dizer que o sabor de uma vitória é sempre igual, sabe bem, independentemente dos jogadores que a equipa tenha. Confesso que é muito agradável lançar jovens na equipa e ter sucesso com eles, mas o sabor da vitória acaba por ser o mesmo. A politica do Sporting parece-me a mais correcta dos 3 grandes, mas a verdade é que os títulos conquistados dizem o contrário. "Pelo andar da carruagem, e já contando com Ronaldo, Simão e Quaresma, temos uma Selecção formada por jogadores leoninos." Também não é preciso exagerar. Os jogadores que têm mais destaque foram formados no Sporting por isso é que existe esta ideia. Olhando por exemplo para os centrais, Ricardo Carvalho é tão bom a defender como Cristiano Ronaldo a atacar - os jogadores que atacam chamam sempre mais atenção. Depois olhando para a equipa tipo da seleção, temos Ricardo, Ricardo Carvalho, Jorge Andrade, Miguel, Paulo Ferreira, Petit, Deco, Postiga, tudo jogadores que não foram formados no Sporting - percebi que estavas a falar a longo prazo. Nem 8 (desvalorizar a Academia do Sporting pois tem muito valor), nem 80 (esquecer as criações de outros clubes como Sérgio Conceição, Rui Costa, Jorge Costa, etc...). Cumprimentos.

Atenção

O Vieirinha foi formado em Guimarães.

Concordo!

O problema pelos menos relativamente ao Benfica é que os jovens com grande qualidade não têm aparecido, mas parece que nos próximos 2 ou 3 anos vamos ter boas surpresas nesta área. Por outro lado, a aposta em jovens não é, normalmente, o caminho mais curto para ganhar títulos. Reparem que o Sporting ganhou a Taça a jogar quase sempre em casa contra equipas de divisões inferiores, tendo como único jogo complicado a final com o Belenenses. Não é retirar mérito, mas foi o que aconteceu.

Sim, sim...

"não era melhor ganhar com um plantel de jogadores formados na casa?" Ganhar o quê? 4 campeonatos nos últimos 30 anos? Deixa estar. Fiquem lá com a vossa estratégia...

Re: Sim, sim...

Isso é muito tempo. Nos últimos 24 anos foram 2 campeonatos. Péssimo, para quem se diz com moral para gozar connosco lol

Re: Sim, sim...

Para quem ganha um em 12 anos tás cá com um moral. A continuarem assim com dois 3ºs lugares e 0 titulos consecutivos, são mais 12 anos à espera. A falares assim cheguei a pensar que te tinhas convertido ao FCP Saudações leoninas

Re: Re: Sim, sim...

Váááá... 4 campeonatos em 30 anos e vêm falar de estratégias de sucesso? Rídiculo e perfeitamente desprezável.

Re: Re: Sim, sim...

"Para quem ganha um em 12 anos tás cá com um moral." Deixa tar k tu tb deves ter muita.. 2 Campeonatos ganhos em 12 anos... é o dobro.. lol "A continuarem assim com dois 3ºs lugares e 0 titulos consecutivos, são mais 12 anos à espera." Pois tens razao.. dois 3ªs lugares... mas deves ter memoria muito curta.. pk em 2002/03, 2003/04 e 2004/05... Adivinha kem ficou em terceiro lugar... em 3 anos seguidos.. o SCP... e nao dois... pelo teu ponto de vista voces vao estar 17 anos sem ganhar.. em vez dos 12 k dizes do SLB Fica bem...

Pá isso nunca foi premissa

das hostes benfiquistas. Das grandes glórias benfiquistas contam-se pelos dedos das mãos os jogadores vindos da sua formação. Formação esta apelidada de cemitério de jogadores por quem lá passou. O meu irmão que até teve bastante jeito para a coisa, passou pela experiência de fazer provas numa daquelas prospecções que haviam no antigo estádio da luz, e com 13 anos topou logo como aquilo funcionava. Os amigos e familiares de antigos jogadores eram logo os escolhidos acompanhados por jovens de descendência africana de idade duvidosa. Ou seja, aquelas cunhas que nós precisamos ao longo da nossa vida para trabalhar, começam bem cedo, ao nível do desporto juvenil. Já o caso do Porto é mais dogmático. O Porto teve sempre queda para formar talentos ou lançar jogadores que representassem bem o espírito portista, principalmente nas posições mais específicas e defensivas. Casos como o do Couto, Jorge Costa ou Rui Filipe são bons exemplos de jogadores lançados em idade jovem directamente para a equipa principal. A dúvida é saber se muitos desses jogadores tornavam-se opções por aposta da formação portista ou se em muitos casos foi apenas aproveitamento do trabalho do Carlos Queiroz. Saudações leoninas

Re: Pá isso nunca foi premissa

cá pra mim o teu irmao era um ganda nabo a jogar a bola e agora vens aki mandar bitaites Sim pk do Sporting n tens nd pra falar ja q ninguem ker saber do teu clubezeco q nem noticias dele o jornais trazem kuase, vao vendendo o negocio do romagnoli durante uma semana po jornal n ficar sem verde

Re: Re: Pá isso nunca foi premissa

Em primeiro lugar escreve de maneira lógica e em bom português. Estou farto de ver putos sem saber ler nem escrever! Em segundo lugar não fales do que não sabes. O meu irmão é um benfiquista que tu nunca irás ser, e não foi à prospecção benfiquista por livre iniciativa. Foi um olheiro do benfica que o observou e informou o clube das qualidades dele. O resto foi a merda que muita gente sabe. Não ficou o meu irmão mas ficou um "bem" melhor que ele, que só por acaso era o primo do Peixe e que hoje joga no grande Benfica de Castelo Branco. Percebeste ou queres que te faça um desenho com censa com k´s e escrita de algibeira. Cresce.

Re: Re: Re: Pá isso nunca foi premissa

sem duvida que devias levar mta porradinha na escola dos mais velhos mtas vezes pa tares revoltado co mundo dessa maneira mas anima-te pensa cm os otros sportinguistas "pó ano é q é" e o teu irmao e capaz d ser bom jogador foi uma piada cumps

Re: Re: Re: Pá isso nunca foi premissa

O João Peixe? Esse gajo até prometia bastante, no início da carreira. Depois, não parou 2 anos seguidos no mesmo clube.

Re: Re: Re: Re: Pá isso nunca foi premissa

Pois! Mas garanto-te que era um coxo. o meu irmão dava-lhe com cada nó que o gajo até se passava. mas enquanto os outros já estava à experiência, este já tinha o lugarzinho dele lá no lar dos putos da formação. Lar porque o gajo vinha da Nazaré e não tinha sítio para ficar. saudações leoninas

Ha´aqui aspectos interessantes

O primeiro aspecto é que o mais importante é ganhar! E o Sporting, com a sua política, ainda não ganhou nada de importante pois a Taça é mesmo, queiram ou não, uma competição secundária! O segundo aspecto é que a importância dos jogadores feitos em casa não reside em nenhuma satisfação moral que nem existe, mas na capacidade que eles poderão ter de transmitir uma mística, uma ideia do clube! Ora o Sporting o que transmite é aquele choradinho de "perder por culpa do árbtiro" o que não é nada bom para uma equipa ganhadora! Talvez por isso os jogadores formados no Sporting que se afirmaram no panorama do futebol mundial, de Futre a Nani (se lá chegar) passando por Figo, Quaresma ou Cristiano Ronaldo, tiveram todos de sair do clube leonino para serem verdadeiramente grandes! E João Moutinho bem precisava! Também é interessante verificar que, da famosa escola do Sporting, apenas têm nascido bons médios e pontas, não aprecendo defesas, laterais ou centrais, pontas de lança ou até guarda-redes pelo que o sonho de fazer uma selecção só com jogadores made in Sporting, não passa disso! Finalmente importa dizer que numa coisa tens razão: Porto e Benfica não têm apostado nos jogadores formados em casa! Lamentavelmente, na minha opinião! E se o Benfica não sei se tem tido algum que pudesse ser lançado, o Porto tem! Vieirinha, Hélder Barbosa, Bruno Gama, Paulo Machado, Zequinha, Invanildo, Hugo Almeida ou Sérgio Organista são nomes de jogadores que poderiam, e deveriam, ser aproveitados, mas alguns já nem estão no clube! Uma coisa é, contudo, certa: com Jesualdo Ferreira no Porto e com Fernando Santos no Benfica (tal como já fez no Porto!) nenhum jogador da formação terá sérias oportunidades na equipa principal!

Re: Mais um ano zero para Porto e Benfica

ó meus tansos, formem lá bons jogadores jovens que a gente (fcp, slb, man utd) aproveita...

Pelo andar da carruagem

Os adversários do SCP é que ganham com a academia. :)

Ano Zero?

Este ano o FCP ganhou uma supertaça e um campeonato. Longe de ser um ano zero. Se falas em termos de jogadores, temos o Bruno Alves que foi lançado esta epoca a serio. Claro que se é falar em lançar jogadores directamente dos juniores para o planter principal aí pode realmente falar.se em ano zero. Mas sinceramente nao vejo o FCP e SLB a lançarem jogadores directamente. Tanto um como outra precisam de jogadores com um minimo de experiencia para aguentarem a pressao de jogarem em clubes que que o nivel de exigencia é muito grande. O SCP neste momento tem um buffer de tolerancia que tem que aproveitar. Conseguiu lançar varios jovens jogadores (alguns com sucesso outros nem por isso) e por isso socios, comunicaçao social e direçao nao promovem a pressao que dao em relaçao aos outros grandes.

Esta variedade de assuntos

nos artigos do Relvado é impressionante, enfim... Pecador já viste que a maior parte das grandes equipas da Europa não aposta assim tanto na formação? Dá que pensar não é? Preferem comprar jogadores e é com essas compras que ganham títulos. "...não era melhor ganhar com um plantel de jogadores formados na casa?" Ganhar o quê? A Taça de Portugal? Não obrigado, prefiro um plantel vindo todinho de fora e que seja campeão nacional.

pois o problema é mm ganhar

Essa política até pode ser mt boa. Mas e resultados concretos?? Apostar em jovens sim, mas com condições propícias para isso. Os casos referidos de Vierinha e João Coimbra são casos de jogadores k têm qualidade, mas k precisam de um enquadramento correcto. Lança-los a titular nesta altura podia ser prejudicial. Até pk no Porto e no Benfica n existe a margem e de tolerância k existe no Sporting. Quem lê este artigo pode pensar k o Sporting tem tido imenso sucesso desportivo e os outros não. Nada mais falso. O Porto tem mantido isso uma regularidade impressionante na conquista de títulos demonstrando a vitalidade da sua estrutura e modelo de gestão. Enquanto adepto Portista o k me interessa é k em cada ano o FCP encontre os melhores jogadores pa formar o seu plantel, independentemente da sua origem.

E mais

Continuem a formar putos bons, que nós é que agradecemos! A verdade é que neste momento os dois melhores jogadores saídos da academia Puma a jogar em Portugal são precisamente o Simão e o Quaresma Snif, snif.

Importante é...

... ter uma boa equipa e vencer o campeonato... Se fosse para ganhar dinheiro com os putos e quase nunca ganhar nada, mais valia abrir uma empresa para fins lucrativos

Re: Importante é...

apoiado cumps

Pois

-Estou-me a cagar se o Benfica tem putos ou não, quero é que ganhe. -Estou-me a cagar se os jogadores que estão na selecção estiveram no Sporting, no Pastilhas ou no Massamá. Interessa é onde eles estão agora. -Estou-me a cagar se o Benfica tem um treinador "dranguilo", que mete putos a jogar, quero é que lá meta os melhor e que não seja cagão. -Estou-me a cagar para "projects finances", academias Puma, etc. Se tivermos uma boa formação, melhor. Se não, paciência. O que interessa é ganhar campeonatos. O que é algo diferente da mentalidade SPortinguista, que o que interessa é dizer "este jogador de selecção, em 1876 era do Sporting!". Boa, agora é do Porto ou do Benfica. Cumps

Não havia necessidade

Ó pecador!!!!!!!!!!! Não havia necessidade desta parte " Adeptos benfiquistas e portistas confessem... não era melhor ganhar com um plantel de jogadores formados na casa? " Quem te ouvir a falar até pensa que o Sporting tem ganho brutalidades com a formação. Se o Benfica e o Porto têm tido aí um dos seus calcanhares de Aquiles (formação), o Sporting tem tido na incapacidade de ganhar títulos com os seus talentos um dos seus problemas. Além do problema crónico de não os conseguir manter, vendê-los por tuta e meia, e antes sequer de ter o mínimo rendimento desportivo. Todos têm erros, não te estou a censurar, repara... Acho que dizes coisas muito válidas... È certo que o Benfica e Porto tem feito implodir a sua formação (aí dou-te toda a razão), mas não é menos certo que o Sporting não consegue ter grandes lucros e rendiemnto desportivo com os seus miúdos. A formaçaõ tem servido para tapar os buracos financeiros no clube, de maneira urgente e pouco mais. Venderam o Cristiano por tuta e meia, quando se o mantivessem mais um aninho, ele valia no mínimo 30 milhões. Já não falo de Figo e dos valores "luxuosos" que envolveram a sua transferência. Erros todos tÊm cometido. Repara que acho válido o teu artigo, quando dizes que o Benfica e Porto não tem apostado na formação. Tens inteira razão. O Nandinho Santos só aposta no Coimbra a um minuto do fim (lolll), Jesualdo disse que "quer jogadores para a próxima época que rendam no imediato". Ou seja exclui apostar na formação. Aí tens toda a razão. Mas a parte de " vocês não queriam ganhar títulos com a formação" é que me pareceu descabida, porque dá a entender que o Sporting tem ganho enormidades com a formação... Cumps.

O Porto apresenta resultados desportivos

e o Sporting? quantos campeonatos são mesmo, nos últimos 30 anos? 3? 4? O Porto sempre teve e sempre terá os seus jogadores do clube. Não faz bandeira disso, mas tem-nos, mais do que uns, menos do que outros. Doesn't matter. Temos, isso sim, um modelo de gestão e competência que os arrasa a todos.

Ouvi...

ontem o fernando Santinho dizer uma coisa que me pareceu acertar nesta questão de lançar os jovens... em que dizia que no Sporting era máis fácil pois não existia uma obrigatoriedade de ser campeão, e realmente não me parece existir a curto prazo... o que se vê os dirigentes a querer fazer é uma estabilidade financeira e demarcando-se um pouco dos titulos, já no inicio da época o Soares Franco dizia que o objectivo do Sporting era ir de 3 em 3 anos à Champions, ora isso no Porto e Benfica é impossivel hoje em dia os responsáveis terem esse objectivo como pensamento.

questão de tempo

o fcp e slb não querem apostar verdadeiramente nos jovens porque é o investimento de longo prazo, ou seja não é imediatamente lucrativo o que é uma "treta", porque é mais facil comprar jogadores porque, de todos os jogadores da academia não devem ser muitos os que chegam ao futebol profissional e têm futuro no estrangeiro, mas eu vi uma coisa muito opurtuna aqui no relvado que foi terem dito constuir uma equipa campeã custa muito dinheiro, no entanto aposto que não custou tanto dinheiro ao sporting ficar a um ponto do titulo e ganhar a taça de portugal do que ao porto ser campeão cumprimentos

Uma mentira dita muitas vezes...

E verdade que o Sporting tem uma grande escolinha e que lança muitos jogadores!Mas digam-me o reflexo a nivel de titulos,digam-me uma grande equipa europeia que ganhe titulos as custas da academia nos dias de hoje. No contexto de Portugal e do Sporting foi a melhor solucçao que encontraram mas também nao havia muitas mais...

Bater no ceguinho !

O FCP ainda recentemente lançou alguns jovens que poderão ter um futuro enorme ! Bruno Alves é um bom exemplo mas outros se poderão seguir tal como Vieirinha, Ivanildo. Não é imperativo que tenham obrigatoriamente que rodar no seu clube de formação para conseguir atingir um patamar elevado, a rotação noutros clubes é muito importante para a acomulação de experiência para que depois possam ser aproveitados, ou talvez não .... Como já disse noutro artigo, formação sem proveitos desportivos e financeiros é a mesma coisa que ter duas pombas na mão e as deixar fugir. Nani, Cristiano Ronaldo, Miguel Veloso e João Moutinho não foram formados unicamente pelo Sporting, portanto, tenham cuidado com as afirmações exageradas sobre esse assunto porque também há mérito de outros que não o Sporting. É verdade que o Sporting tem "olheiros" competentes para que conseguir jogadores desse género, mas não é menos verdade que os "olheiros" do Porto são melhores conseguindo não só jogadores nacionais como internacionais, ver por exemplo o Anderson, Pepe, Deco, Maniche, Ricardo Carvalho, Paulo Ferreira, etc... Gostaria de ver jogadores jovens formados no meu clube a conseguirem atingir a equipa principal com sucesso, mas os interesses do clube ( leia-se, resultados ) têm de estar primeiro. Vencer com a maioria de jogadores formados na nossa casa ? Era óptimo mas isso é uma utopia. O Sporting o que ganhou nesta última década ? Pois é ...