Robin5 diz: "o treinador do Marselha anda a deixar os jogadores escolherem o 11 e as tácticas a utilizar nos jogos. O técnico só intervém quando acha mesmo necessário. E este sistema tem resultado pois a equipa tem ganho. Este treinador já usou este método com uma equipa da 3ª divisão e resultou bem. Que pensam do método? Acham adequado? Não poderá fabricar mais conflitos dentro da equipa? Gostariam que fosse utilizado no vosso clube?"
Métodos diferentes.
Enviado por popey a 10 de Outubro de 2003, às 19:13.uma ideia interessamte
Enviado por tens_toda_razao a 10 de Outubro de 2003, às 18:20.Parece-me uma ideia muito interessante, uma vez que cria verdadeira cumplicidade entre os jogadores e entre estes e o treinador.
Na noticia diz que ele já usuou esta tactica noutra equipa doutra divisão com sucesso, e que a aplicou nos dois ultimos jogos. è curioso ver que não a usou desde sempre no marselha. Esta abordagem implica conhecer as possibilidades da equipa se envolver com este tipo de gestão da equipa.
Acho que pode ser um metodo excelente mas implica uma colaboração da equipa (e jogadores capazes de acompanhar a parada!). Implica e fundamenta tambem confiança entre os jogadores e técnico.
tambem me parece obvio que o treinador não se aliena do seu trabalho, continua a dirigi-lo de outra forma. continua a ser a pessoas que vê de fora e continua a ser a pessoa que gere as relações dentro da equipa.
Acho que este tipo de táctica é uma forma de fazer os jogadores vestir a camisola.
acho que podemos ver um eco deste tip de atitude nos nossos ambientes de trabalho. Do meu ponto de vista terá muitos beneficios.
Pedro
Poderia resultar...
Enviado por SameDifference a 10 de Outubro de 2003, às 17:32.Vendo as coisas pelo outro lado, regra geral quando uma equipa falha a primeira cabeça a ser pedida é a do treinador. Neste caso, quando os resultados forem menos positvos, teremos pelo menos onze "chicotadas psicológicas".
O treinador sempre foi uma figura importante nas equipas de futebol.
Que se tentem implementar métodos de auto-responsabilização sou capaz de compreender, mas como alguém escreve por aí, ser treinador é muito mais que escolher os titulares ou definir a táctica a utilizar.
JPS
Olha uma coisa
Enviado por PLO a 10 de Outubro de 2003, às 18:04.Acreditas honestamente que se os resultados fossem negativos a massa associativa ia atribuír essa culpa aos jogadores?...
...ou iria atribuí-la ao treinador maluco que os deixou fazer o que queriam, em vez de cumprir a sua função?
pois...
* PLO *
Não posso pensar...
Enviado por SameDifference a 11 de Outubro de 2003, às 10:34.Aliás, um grupo de pessoas, mesmo que maioritário, pode estar errado (eu sei que isto põe em causa a democracia, mas isso é outro assunto).
Quanto a mim, posso garantir-te que sim.
JPS
my opinion
Enviado por romario_0 a 10 de Outubro de 2003, às 17:11.mas isso so pode resultar com jogadores que percebem as escolhas do treinador e dos colegas. fica entao o exemplo da bracadeira de simao...
mas sinceramente, nao acho que isso pode resultar mesmo bem.
ainda por cima, nao estou a ver muitos jogadores "inteligentes" no mundo futebolistico e ainda menos no plantel de marselha (so mesmo alguns). acho que isso nao pode resultar com este plantel.
tambem acho que nao se passa assim em marselha porque eu estou em franca e nunca ouvi falar nisso.
ainda por cima, nao estou a ver um treinador a dizer que o plantel nao precisa dele.
e finalmente, se assim se passar, porque é que ele o conta? para os outros lhe roubarem a ideia?
ou sera uma tactica para enganar os adversarios? para estes adversarios tentarem de fazer iqual? ou para eles ficarem a pensar que existe um bom ambiente no plantel?
Re:my opinion
Enviado por Robin5 a 10 de Outubro de 2003, às 17:48.http://www.maisfutebol.iol.pt/futb/mf_editoria?mf_edi=1826&mf_id=88520&mf_club=3&num_jog=0 &p_sondagem=0&p_voto=0
Atletas escolhem e o treinador supervisiona
«Onze» do Marselha frente ao F.C. Porto pode ser escolhido pelos jogadores
Imagine o plantel do F.C. Porto a organizar-se e a fazer o onze inicial para o jogo da Liga dos Campeões com o Marselha. Os jogadores a gerir a equipa e as tácticas, Mourinho só teria de supervisionar. Parece-lhe disparatado? Pois isso pode acontecer. Ou melhor, os franceses podem entrar em campo com uma equipa escolhida pelos atletas. Foi isso que aconteceu nos últimos dois jogos, frente ao Nice (Liga Francesa) e ao Partizan (Liga dos Campeões). Pelo menos, por agora, a estratégia está a resultar: dois jogos, duas vitórias, cinco golos marcados e apenas um sofrido.
Alain Perrin, treinador do Marselha, considera que é «de tolos enfrentar os jogadores» e explica como se define o onze inicial: «O plantel decide quem deve jogar de início, assim como as variações tácticas durante a partida. Isto dá aos jogadores uma maior responsabilidade. Eu intervenho apenas quando necessário.»
Esta não é a primeira vez que Perrin usa este método. Já em 1992 colocou esta estratégia em prática e saiu-se bem. Na altura treinava o Troyes, que estava na Terceira Liga ¿ correspondente à nossa IIB ¿ e conseguiu levar a equipa até à I Liga em apenas dois anos.
Acho essa medida perfeitamente ridícula
Enviado por PLO a 10 de Outubro de 2003, às 16:04.Quem vai dizer qual o melhor jogador para a posição X? Os próprios que disputam o lugar? Ou jogam "à vez"? Não me parece nem profissional, nem eficaz.
E para operar substituições? É necessário ter uma visão de global conjunto e detectar o que se passa em cada ponto, o que está a falhar e o que pode ser explorado/melhorado.
Não é certamente quem anda lá dentro a correr que, no meio das faltas, puxões, empurrões, fuga às marcações, ainda vai ter tempo e clarividência para pensar nisto tudo.
Mesmo na escolha da própria táctica a utilizar, não basta somente encher a boca para dizer "4x3x3". É preciso pensar em desdobramentos ofensivos, compensações, períodos de contenção e descanso, etc...
Não podem ser os jogadores a tomar estas decisões. Primeiro porque não estão, nas sua larga maioria, tecnicamente capacitados para tal e segundo porque, novamente, devido à posição que ocupam no terreno não conseguem ver a "big picture".
Pensem num Bayern Munique, num Manchester United ou até num Real Madrid. Equipas onde o talento dos jogadores só é comparável ao ego dos próprios. Como seria possível eles estabelecerem um "onze" de comum acordo?...não seria, obviamente...
E, por fim, para responder à questão de que se quero isto no meu clube, a resposta é, logicamente não.
Se não serve para Bayern, Manchester e Real...também não quero isso no FC Porto.
* PLO *
Se assim já é o que é...
Enviado por tone a 10 de Outubro de 2003, às 15:56.Fim do treino do Benfica, antes da convocatória:
- Quem vota em mim, ponha o dedo no ar! - sugere o Hélder.
- Assim não jogo! o Hélder passou a o treino a fazer campanha, deixou passar todos, só eu levei cacetada! - imbirra o Simão.
- o robocop só distribui chapada, devia ficar a vigiar as claques! - sugere o Petit.
- cresce e aparece ó Petit! - responde o Fernando Aguiar.
- eu gostava de jogá na direita. Alguém abre esta pôrra?! - grita o Geovanni de dentro do contentor do lixo.
- não se esqueçam de mim!! - berra o Mantorras do ginásio.
Este sim...
Enviado por SameDifference a 10 de Outubro de 2003, às 17:21.JPS
Penso que é uma situação...
Enviado por WinstonSmith a 10 de Outubro de 2003, às 15:31.Saudações Leoninas
WinstonSmith
Paulo Autuori!
Enviado por Andebol é que é! a 10 de Outubro de 2003, às 14:54.Creio que foi no Marítimo, antes de um jogo importante para a Taça Uefa, sentou-se no relvado no fim do treino, chamou os estrangeiros da equipa e debateu com eles o nome do estrangeiro a ficar de fora da convocatória.
Por outro lado, também na nossa selecção, ainda recentemente era assim, mas aí acho que não era iniciativa do seleccionador...
demitam o scolari...
Enviado por Gaio a 13 de Outubro de 2003, às 12:33.já agora, dispensamos o Camacho e vamos buscar um lateral esquerdo...
HUM!HUM!
Enviado por Mané_5 a 10 de Outubro de 2003, às 23:05.Conflitos ... à em todo o lado
Enviado por Paulo Aboim Pinto a 10 de Outubro de 2003, às 14:51.temos ke ter em consideração que estamos a lidar com adultos que sabem bem da sua forma, motivação e capacidade.
Deixar os jogadores decidir é uma boa forma de desenvolver uma equipa dando voz aos jogadores.
Saudações Benfiquistas
Paulo Aboim Pinto
CM4
Enviado por beckzito a 10 de Outubro de 2003, às 14:48.já é velha!
Re:CM4
Enviado por xbyt a 10 de Outubro de 2003, às 17:10.